>rattleheadさん

あのさ〜
↓の人早くブロックしてくんない？（年末のログで本人に約束してたじゃないのw）
自分のログでなら何書いても構わないけどさ、人んトコにまで来ていちいちくだらないコメント入れてるのを読むのが凄く不快なんだよね。。
読まなきゃ良いってのは分かってるんだけど、怖いもの見たさと言うか……苛立ち欲しさと言うか……ね？（笑）

何かいちいちマウント取りたがるからコメント長いし、この人から釣りに対する情熱とか楽しんでる雰囲気とか微塵も感じないからどんなコメントも
「ま〜た始まったよ……」
としか感じないしさ。

自分の学にそぐわない記述を見付ける度に、
なんとしてでも論破してやろう！
記事を是正させてやろう！
という意識しか感じないから不快で仕方ないんだよな〜。

はぁ〜ホントは罵詈雑言並べたいほどイラついてるけどよく我慢したなオレ（爆）

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• 2020年2月25日

>ゆなじろうさん

ご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。

rattleheadさんのログでゆなじろうさんにコメントするのは間違っているのかもしれません。
これと同じで、僕をブロックせよ、と言うコメントも、本来ここに書くべきではなく、rattleheadさんに個人的にお伝えするべき内容なのではないかと存じあげます。

罵詈雑言並べて頂いても僕は一向に構わないのですが。

正しい事は正しい、間違っている事は間違っている、と言わずにはいられない性分です。

自分のところで、張力やらフックの法則についてログを立てる事も考えましたが、
直接お聞きした方が早いし、フェアだと考えた次第です。

釣りも、ウイークデイ3回、週末1回は行っておりますし、楽しんで釣りしています！

ご不快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした。
今後は気をつけて参ります。

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• 2020年2月25日

>つむさん

参考にさせて頂きます。
コメントありがとうございました




………（爆）

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• 2020年2月26日

>rattleheadさん

ありがとうございます。
私の理解力不足はもちろんあると思いますが、1メートルあたりの糸にかかる張力も5kgで正しいと思います。



と、すると、
20センチの糸に1キログラムの錘をぶら下げたとき、2センチ伸びる糸があったとして、
20メートルの糸は何センチ伸びるのでしょうか？
まさか、2センチ？
2メートルで正しいような気がします。


ほんと、ブログ趣旨から逸脱してる事は心得ていますので、スルーして頂いても結構です！

フックの法則とか、弾性の法則とか、物理学に詳しい人にお答え頂けると宜しいのですが・・・

失礼致しました。

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• 2020年2月25日

>つむさん
コメント失礼します！
自分のナイロンで試してみましたが！
20センチのラインと1メーターのラインに同じ重りを引っ掛けて試した所、五倍伸びてはなかったです！

参考までに！

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• 2020年2月25日

>宍道っ湖さん

ありがとうございます！！

5倍伸びるわけでは無いですよ！！


20センチの糸で何センチのびて、
1メートルの糸で何センチ伸びたか、
具体的な数字をお示し頂けますと証明できると思います。

が、フックの法則に則ると、計算通りになるはずなんですがね。

20センチに１キロの錘で2センチ
40センチで4センチ
・
・
・
20メートルで2メートル


では、20メートルのではどれだけ伸びるのが正しいとお考えですか？
まさか2センチって事はないので・・・


現実の世界では、糸そのものの重さも考慮しないといけないのですが。

少なくとも、張力は一定なので、糸の長さが何メートルになろうと、その糸にかかる重さはどこではかっても5kgのはずなんですがね。


フックの法則や弾性の法則で検索してみてください。

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• 2020年2月25日

>rattleheadさん

稚拙w

殊、この物理の法則に限って言えば、どちらが稚拙なのでしょうか。


ほろ酔いなのでご無礼をお許しください。

＞そこに同じ5㎏の力が掛かった場合、同じ長さに掛かる力は1/50。

つまり1mに100g程度の力しか掛かってないとの同じになる。


少なくともコレは間違っておりますよ。


これまた酔ってるのでお許し願いたいのですが、フックの法則や弾性の法則についてお調べ頂けますと。

糸ではなく、同じ伸び率のバネ、と考えると理解しやすいかと存じ上げます。


1キログラムの錘をぶら下げると2センチ伸びる、20センチのバネがあるとします。
このバネを２つ繋げて、40センチのバネを作って、1キログラムの錘をぶら下げたら、何センチ伸びますでしょうか？

答えは2センチではなく4センチです。


50メートルの糸の真ん中にバネばかりを挟んで、５キロの錘をぶらさげたら、バネばかりは5kgを指しますよ。

1メートルあたりにかかる重さ100gになる、これは明確に間違っているかと。


間違いを間違いと認める事も時には必要かと思います。



久しぶりに酔いました。
失礼致しました。

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• 2020年2月25日

>rattleheadさん
通りすがり失礼します。
とても為になる実験で楽しく読ませて頂きました。
少しコメントのやり取りが気になったので・・・

１ｍの糸が1kgで切れたとして、同じ糸を100ｍだしても100kgまで耐えることにはならないはずです。

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• 2020年2月25日

>rattleheadさん

そうなんです！

rattleheadさんのおっしゃってる内容を引用したつもりだったんですが、間違って20センチって書いちゃったので直したんです！
20センチで2センチ
20メートルで2メートル伸びるは間違って無いと思いますよ！
お答えが聞けてないですが、では、20メートルの糸はどれだけ伸びるんですか？

ただ、何度も言いますが、50メートルの糸に5kgをぶら下げたら、
1メートルあたり100gの負荷ってのは間違ってる事はご理解頂けましたでしょうか。

糸が何メートルであろうと、どこではかろうと、5kgのはずです。

糸がたるんでない限り張力は一定、なので、糸の長さに関係なく、
同じ材質の糸であれば、同じ重さのモノをぶら下げたのであれば、
1メートルのリーダーでも、
50メートルのメインラインでも、
伸ばされた時の糸の細くなり具合、も同じです。


僕は物理学で証明されている法則を引用しているだけですし、その法則について理解しています。

改まって実験するまでもなく、小学生や中学生の頃に、理科の授業で実験しておりますので。


ブログの他の部分の実験や考証に関しては諸手をあげて同意致しますが、

5kgわる50メートルで、1メートルあたり100gの負荷ってのは同意致しかねます。

たぶん、理系で、物理学をかじった事がある方なら、ご理解頂いていると思うのですが。

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• 2020年2月25日

>rattleheadさん

ご自身が挙げられた例に沿って計算してみました。

汚い図ですがご容赦ください。
20センチの糸に1キログラムの錘をぶらさげた時に2センチ伸びるとします。

そうすると
20メートル（2000センチ）の糸に1キログラムの錘をぶらさげると2メートル（200センチ）伸びます。


計算しやすく、伸びる前の糸の断面積を1平方センチメートルとします。
糸は、伸びたとしても、全体の体積は変わらないので、
糸の伸びた長さがわかれば、
伸びた後の糸の断面積が計算できます。


結果、糸の長さに関係なく、伸びた後の糸の断面積は変わらない事が分かると思います。


ポイントは、20メートルの糸が2メートル伸びることについて同意して頂いているかどうか、です。
20メートルの糸がどれだけ伸びるお示し頂ければ計算できますね。

同じ負荷をかけた時に、
長い糸は伸びやすく、
短い糸は伸びにくい、と言う仮定が間違っているような気がします。

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• 2020年2月26日

>つむさん

今後気を付けますって……
早速やってるじゃん

ホント呆れるわ……

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• 2020年2月26日

>ゆなじろうさん

呆れられるのは結構なのですが、僕は間違った事は言っておりませんよ？

間違いがあるならご指摘頂けますと・・・

rattleheadさんの実験や考察に関して、素晴らしいと思いますし、概ね同意しておりますよ。
イチャモン付けてるわけではないのです。
ただ一点だけ、おかしなところがありますよ、とご指摘しているだけです。
間違っているでしょうか。

これ以上のやりとりはrattleheadさんのご迷惑になると思いますので、メッセージで承ります。

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• 2020年2月26日

>rattleheadさん
大変申し上げにくいのですが、糸を長くしても長さあたりにかかる負荷(伸び)は分散されません。
50本を並列に繋げば伸びは1/50になると思いますが、長さを50倍にしても伸び率は変わりません。
電流の直列・並列のような状態を想像して頂ければ分かりやすいかと思います。
ちょうどナイロンラインに5kgの負荷をかける実験したことがあるのですが、約1割の伸びがあり、１ｍでは約10cm、２ｍでは約20ｃｍといった具合でした。

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• 2020年2月26日

>rattleheadさん

たびたび失礼致します。
長くなってしまい申し訳ありません。

※ここでは、同じ糸である、というのが大前提です

＞違う長さで同じ力が掛かった時の伸び量だけです。
あくまで1kgを1mのラインと100mのラインに掛けた時、何cm伸びるかと。

→ここが、
「1mの『フロロ』と100mの『ナイロン』に」
を意味されているのであれば僕の計算式は成り立ちません。
同じラインで、という前提です。



＞伸びた率が少なければ、ラインの太さが細くなる率も下がる=太さ維持=強度維持だろうと。


→同じ糸に、同じ重さの負荷をかけたら、伸びる『率』は変わらないですよ。
20センチで2センチ
20メートルで2メートル、
『率』で言えば10パーセント伸びるという事です。
もちろん、糸の長さに比例して、伸びる『量』は変わります。

長い糸ほど伸びやすい、なるほど、これは僕のでっち上げかもしれませんね。
糸の長さによって伸び率が変わる
≒長い糸ほど伸びやすい、長い糸ほど伸びにくい、短い糸ほど伸びやすい、短い糸ほど伸びにくい、

この4つの表現は、全て間違っている事の例ですので、
僕が使う表現はどれでも良かったのですが・・・

糸の長さによって伸びる率が変わる、と言う事は間違ってますよ、と言うご指摘をしたかっただけなので・・・

そこのところをご理解頂ければ、でっちあげと言われようと構いません。




伸びた率が少なければ
→同じ糸で、同じ負荷であれば伸びた『率』は変わらない。

ラインの太さが細くなる率も下がる
→同じ糸で、同じ負荷であれば、細くなる率も変わらない。

僕の手書きの汚い計算式より明らか。

どっちがでっちあげでしょうか。


同じ糸であると言う前提なので、実は違う糸でした、って後出しジャンケンされちゃうと元も子もないのでこの話題は終わりにして、ですね。




無名さんがおっしゃっている通り、
1メートルあたり100gの負荷になる、ってのは正しくないのではないでしょうかね・・・


同じ２つのバネばかりの下に、それぞれ、
めっちゃ伸びる糸と
全く伸びない糸を縛って、
５キログラムの錘をぶらさげるとします。
どちらの糸も５キログラムの負荷に耐えられる糸です。

伸びる糸も伸びない糸も、

下向きの力（５キログラム）と糸の張力が釣り合った時点で静止します。

その時点で、バネばかりに表示されるのはどちらも5キログラムのはずです。

伸びる糸だから分散されて？？？４キログラムとか３キログラムとはならないはずです。

もちろん、張力が釣り合うまで＝糸が伸びて行く過程では５キログラムより小さい数字が表示されるかもしれません。

釈迦に説法ではありますが、この伸びを利用したのが、P E＋リーダーと言うシステムですね。

負荷が10分の1になるから間違っているとか、100分の1になるから正しいとか、そう言う次元の話ではないんですね。

張力はどこで測っても一定、です。


実験や発想は素晴らしいし、それを実行できる事も、僕には真似できませんが、
考察の元となる物理学の知識が・・・

ここまでご説明してご理解頂けないのであれば、僕の説明が悪いのでしょう。
申し訳ございませんでした。

間違っていない、とお考えなら、このまま、
もし間違いにお気づきになられたのであれば訂正されればよろしいかと存じます。

大変失礼致しました。

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• 2020年2月26日

>つむさん
親切の押し売りはいけませんよ。
論客気質をお持ちのようですが、残念ながら見ていて痛い。
ウンザリなんですよ。｢またかこの人か｣と。
ログの趣旨と逸脱してるとか言いながら、揚げ足をとるようなことばかり並び立て、あたかも訂正させることが皆の為だと言わんばかりにご自身の正統性ばかりを強調なさる。
それに加えて粘着性が際立っていて不快です。

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• 2020年2月26日

>rattleheadさん
この方について付け加えるなら、間違いを指摘したり、意見を述べるだけなら、受け取る方としても有り難い話なのでしょうが、この方の痛いところは、それらに対していちいち意見を求めてくるところにあります。
「この指摘についてどう思いますか？あなた間違ってるでしょ？」と。
自身のログでも「間違いを指摘する」という行為をせずにはいられないと仰っておられますので、正義感が強い方なのかもしれませんが、行動原理としては真逆ですね。つまりは指摘することで得られる優越感が欲しいだけなのでしょう。
それこそメッセージでやれば良いのに。

私が言うまでもなくご自覚なされているでしょうが、あなた様の書かれるログには良くも悪くも様々な反応があります。それは素晴らしい事だと思います。
応援しております。

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• 2020年2月27日

>ロム仙人さん

ご指摘ありがとうございます。

親切の押し売り、揚げ足取り、論客気質、と言う自覚がないところが、自分のイタイところなのでしょうね。


揚げ足取っている、と言う認識は全くなくて、
rattleheadさんの実験や、そのスタイルには同意を示しつつも、
間違っている点について、
最低限の礼節を保ってご指摘させて頂いている、と言う認識です。

こちらとしては、最低限のマナー、礼節を保ってご指摘してるのに、
やれ稚拙だ、でっちあげだ、と言われますと・・・


僕の『指摘する行為』そのものにご不満があるようですが、
『指摘した内容』についての反論はないのでしょうか。

行為そのものに対するご意見もありがたく頂戴いたしますが、
内容について、もし、間違っているところがあればご指摘頂けますと。

そこについてのご指摘がなければ、僕のご指摘した内容は概ね正しいという事でしょうか。

無名さん、のように、間違ってますよ、と同意してくださる方もいらっしゃるわけですが・・・


間違いを指摘するのはいけないことなのでしょうか。
僕以外の人がご指摘されたら、受け入れるのでしょうか。

間違っている事をスルーして、見てみないフリをして、みんなでマンセーしても、そこに発展はないのではないでしょうか。


誰かれ構わず、無差別殺人的に、間違いを指摘して回ってるわけではございませんので、その辺りの事をご理解頂けますと。

いずれにせよ、ご不快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした。

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• 2020年2月27日

>つむさん
もう一つ下のコメントも見てくださいね。

そして親切心からどうしてもご指摘なさりたいなら、ご自身のログでも書かれておられる通りデリカシーを持ってメッセージなさったら如何ですか？

あなたはご自身が勝てると判断した場合のみ「論戦」に持ち込み、それをいちいち強いるから不快だと言っているのです。

それを「一石を投じる」みたいな正義感だと勘違いなされておられるなら、それこそご自身のログで書かれるべきではないですか？

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• 2020年2月27日

>rattleheadさん
昔の事で銘柄と号数が確認できず申し訳ありません。
記憶が正しければボビン巻きの8号前後の物だったと思います。


追記の部分を読ませて頂きました。
今回の件は「同じ5㎏の力が掛かった場合、同じ長さに掛かる力は1/50。つまり1mに100g程度の力しか掛かってないとの同じになる。」

この5kgの負荷をかけるという部分の認識に人によって違いがあり話の食い違いが起こっているのかなと感じました。

糸が短い場合、伸び以上のストロークで引っ張れるので実際に5kg近い負荷がかかる。(伸び率通りの伸びが発生する)
糸が長い場合、引っ張れる長さが伸びに追いつかず実際には5kgの負荷がかからない。(伸びは少なくなる)

人間側が5kgの力を入力したつもりでも必ずしも糸(先端の魚)に5kgの力がかかっているとは限らないという事だと思います。

つまり、実際に糸に5kgの負荷がかかったならば長くすればするほど伸びも増えますし、現実的な状況では糸が長くなればなる程5kgの負荷をかけるのは難しくなっていき実際には5kgの負荷をかけられず伸びも少なくなる。

ですので今回の場合
“同じ負荷をかければそれだけ伸びも増える派”
“現実的な使用環境ではそれほど伸びは増えない派”
どちらもそれぞれ間違ってはいないという事ではないでしょうか。

ただ１つ、実際に5kgの負荷がかかったのか、実際には5kgの負荷がかかっていないのかその部分の認識違いが招いた論争だったのかなと。

長々と書いてしまい申し訳ありません、ご返答ありがとうございました。

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• 2020年2月27日

>rattleheadさん
お初におめにかかります。ラインの伸びや強度とは無関係ですがこんな話も

https://kei-hiramatsu.com/2018/11/17/post-14900/

色々な要素から選択したいものですね

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• 2020年2月27日