＞工藤さん

レスありがとうございます。

＞釣り場の開放はマナーだけの問題では無いと思うからです。
＞マナーは現状で維持するまでの手段と捉えています。

そうなんですよ。
だから、私の試案は所詮未熟で、詰まっていないのです。
でも、何か「議論のたたき台」がないと話が始まらないですもんね。
だから、工藤さんのログを見て、私も書くことを決めました。

タツローさんにも「（鳩山？）腹案」があるようです（笑）。
今後、色々相談しあえれば幸いです。
よろしくお願いしますm(_ _)m

• 2010年9月24日

どっちがエロやねん！！

グレーが白くなるようにちょっとづつ何かし始める時が来てるのかなぁ。


今日よりＭさん来長なのでちょっくら遊んできます♪

• 2010年9月24日

湾奥もそんな状況なんだ…。

因みに、ちょっと機会があり(爆)、山下の水上警察にて、横浜市内の陸っぱり可能なエリアについて照会しましたが、海釣り公園以外は全て立ち入り禁止だとの回答でした。

知ってるか？(爆)


週末は久々にヒラ行こうよ～

• 2010年9月23日

なにげに工藤さんが立禁だめだよ〜って言ってるのが面白いです。
いちばんやってそうだから（爆）

でもそこが一番大事なところ。

責任持つって事はそういう事だと思います。
きちんと法解釈できない人は立禁エリアに近づくべからず、ですね。

僕は、看板あって、道が閉じてたら入りません。
前科者なんでｗ

• 2010年9月23日

おっ！書きましたね♪
東京湾のみならずどんな場所でも必ず誰かと場所をシェアしているってことを全国的にもっと知ってもらう必要がありますよね。
少なからず誰かの好意の上に釣りが出来ていることを・・。

• 2010年9月23日

大阪は一度釣り禁止の危機がありました．．．（厳密言うと大阪市）
落とし所が出てもすべてが解決できた訳ではなく、
結論が出にくい問題だけに、
最終的には各々が考え委ねることしか出来ないのかなと思います。

あとこういう話で出てくる、
釣り人同士の水掛け論だけは避けたいですね、
見たり聞いたりすると悲しくなってしまいます。

• 2010年9月22日

立ち禁＆釣り禁ではない場所で、きっちり釣果をあげる技術を身に付ける。
なんてのを発信するプロになって欲しいなぁ、工藤さんには。
(・∀・)

グレーとかタブーとか言っちゃうプロは、もういらんです。
（・A・）

• 2010年9月22日

「現状」を前提に釣りをするなら、「グレーゾーンを潰さないよう、ルールを見極め、マナーを守る」というスタンスにならざるを得ないと私も思います。私もグレーゾーンで釣りをしたことのある一人ですから。

しかし、fimoのメンバーであるなら、是非、「長期的視点」に立ちたい、と私は思うのです。

今回、沼津に釣りに行って、少し考えることがありました。

ほとんどの港や堤防は、①「関係者以外立入禁止」の看板が立てられているのに、釣り人が堂々と入釣しているか、②地元の老人クラブ等に駐車料金を支払うことで、入釣が正式に許可されていました。

①の場合、もう完全に野放しで、ゴミは捨て放題、コマセは流さない等、やりたい放題。漁協も諦めている様子でした。

②の場合、地元の人に聞いたところによると、徴収した駐車料金を港や堤防の清掃費用に充てているところもあるということでした（ちなみに、老人達の遊興費に消えているという「噂」もありましたが）。

ただ、①と②には、将来的に向けた「ヒント」があると思うのです。

つまり、私達が率先してゴミ拾いを続ける等の活動をしていけば、もしかしたら、自治体、漁協、老人クラブ、シルバー人材センター等の「管理者」との話合いの「テーブル」につけるかもしれない。港や堤防での釣りが許可される「枠組」を作るための交渉ができるかもしれない。

私はその可能性にかけたいと思うのです。

確かに、港や堤防のほとんどが、「公営の海釣り施設」になってしまうかもしれません。釣りの面白味が減るかもしれません。でも、釣りができなくなるよりはマシだと思うのです。

ただし、この展開は、工藤さんが自分で開拓したリザーバーのような場所には当然に適用できるものではないと思います。そういうところでは、長期的にも「釣り人一人ひとりのマナーの向上」に期待するしか方法はないかもしれません。

とりあえず、思いつくままに書きました。「現実主義者」の端くれだと自認している私ですが、自分が思っている以上にロマンチストなのかもしれませんね。

• 2010年9月22日

見晴らしがよくなるまで山頂とは言えないですね。
長いだろうなぁ。

• 2010年9月22日

はじめまして。

ボクも琵琶湖で似たような経験をしてます。

通っていた高校生当時、地元の漁師さんたちはとても好意的で、近くの駅まで車で送ってくれたりもしました・・・が、数年後。バスブームの乗っていろんな釣り人が来るようになり、違法駐車や騒音、畑を荒らしたり、ゴミ捨てたり。琵琶湖には真珠棚やエリがあるのですが、そこにルアーを引っ掛けたり。釣り禁止の看板が立てられてましたが、あれだけ大きい湖だと規制しきれず、バス害魚論が大きくなっていったと感じてます。当事者ではないにしろ、少し責任も感じています。

釣り禁止場所については、本来誰のものでもない海岸線に企業等が参入し、危険等で立入禁止になるのに理不尽さを感じてしまいますね。
危険というよりも、事故等があったときの責任から逃れるため。面倒なことになる前に立入禁止にしちゃえのような･･･

健全に立入禁止場所で釣りをする方法ってないんですかね？

ルールを１００％守らなくても、モラルを持てば十分可能かと思うんですけどね。

ボクは今はバスも港湾部でもほとんど釣りをしませんが、釣りの裾野を広げるためには近場のフィールドを減らさないようにしなければと思います。

• 2010年9月22日

う～ん、長かった(＊´Д｀)フゥ　活字嫌いには応えたっす(笑)

向こうにしてみりゃ、こっちがどんな理由付けたってダメなものはダメなんですよね。少なからず、ダメな事してるのは事実だし！

決して、自分はゴミ拾うから偉いとか、自分だけは違うとか思っちゃった時点でアウトな気がします。

と、そういう場面でニコニコ誠意で対応する、ナマズルイ自分が卑屈で嫌な大人だな～と思ったりもします(笑)

• 2010年9月22日

>>法的根拠のある「ダメ」って場所で、「もうダメね」って言われたら、「あぁ、ダメですか。スミマセン」って言わなくちゃダメなの。

これこれ。「悪いことをやっているんだ」という前提にたって、「黙認」してもらっているという気持ちがあれば、開き直りして「何が悪いんじゃ！」って噛み付く事なく穏便にすむんだけども・・・


そーでなくなった時はすべての終焉

バスが良い例ですわ。


ちなみに・・・　近畿圏内ではヘラ釣りすら禁止になった野池多数。逆に、バスは黙認見たいな・・・

逆転現象も起きてます・・・

• 2010年9月22日

東京湾で本当にクリーンなポイントって、漁業権の無い河川と釣り公園くらいでしょうか…

横浜の昔通ったポイントが潰れていくのは本当に寂しかったです。

• 2010年9月22日

隣の芝は青く見えるけど、同じ芝って事ですね。

• 2010年9月22日

「人に迷惑かけないこと」
最低限のマナーとなる根底ですね！！
いろんな意味で胸が痛いです(^^)

• 2010年9月22日

難しい問題なんですね(＞＜)！！

日本一海岸線の長い県、長崎に住む私は、

まったく考えた事ありませんでした(＞＜)

長崎は、立ち入り禁止ってあまり無い気が・・・

私が気をつけて見ていないだけかもｗｗ

ルールは守らないと、他の人に迷惑掛けちゃいますよね

私も、人に迷惑かけずに、自己責任で楽しみたいと思います(＾＾)

• 2010年9月22日

ふぅ～、、、

いやいや、汗が出ます。

何人がそれを少しでも理解して釣りしてるかですね。
そしたら間違いなくゴミなんか捨てられませんね。

グレーな場所は、入った痕跡は残さない事ですね。
ブラックはすんごいボイルでも入らない☆

• 2010年9月22日

この手の話しは、解釈の仕方により判断の分かれるところだと思うので、自分の中でのグレーゾーンをどこに置くのか、ですよね。
でも結局、工藤さん言うように、マナーは守り、ルールは出来るだけ(笑)守り、コミュニケーションとって引くべきは引く、大事ですよね。
確認出来るのなら、その場で釣りして良いかどうか確認しちゃうのが一番早いんですけどね。
それが出来ないこと多いから困っちゃう。

• 2010年9月22日

オカッパリで釣るのは難しいです。
最近はビビって絶対大丈夫な場所でしかやってなかったのですが、素直に聞き入れてれば逮捕されないんですね(笑)

以前まで黙認な立ち入り禁止の場所で釣りをしていました。
金網に有刺鉄線と、しっかり立ち入り禁止を主張しているだけに「黙認」に関して疑問だらけでした。
こんな疑問を考えてるのも面倒だし、コソコソすることが嫌いなんで行くのをやめました。

今ではすっかり優良アングラー気取りです(笑)
ただリアクションがデカいので、二人以上だと騒音で注意されちゃうかもしれませんが(爆)

• 2010年9月22日

簡単でいて難しい問題ですね。

只、立ち禁で釣りをしない、注意されたらすぐ止める。
ゴミは必ず持ち帰り、釣場であった人(漁師・釣り人とか）には
挨拶をする。

それだけで釣場は減らないと思います。

• 2010年9月22日

勉強になります。

以前は平気で柵越えてましたが、とあるきっかけで注意される前に止めました。
河やサーフの駐車スペース問題、自己責任の範疇でしょうけど
有り得ない場所に停めて地域住民から通報されて場所が潰れる話も
よく聞きます。

ウェット着ないで釣りする方法で何か考えます（だぶるはぁと）

• 2010年9月22日

陸は基本的に柵を越えることが多いですよね。
それが嫌でウェーディングをしていたのですが
ウェーディングするところも、柵があったりしますね。
思いっきり『入るな』状態ではありませんが、水に入って釣りをするって
そこまでの発想はないのでしょうね。
いつまでもグレーなら良いのですが、三番の入水禁止なんて話もチラホラあるようですね。
ローカルにメリットのない僕達なんて、バサーのように弾かれちゃうんでしょうね。　近い将来。

• 2010年9月22日

そっか！！

今まではグレーは口にするなって言ってきたけど逆に口にして白くしちゃえば良いんだ！！

だまってたら黒くなっちゃうんですね。

釣りにウエット着なきゃ行けなくなる前に何か考えます（はあと）

• 2010年9月22日

長いけどサラサラ読めました（ｗ

＞産卵期の漁の禁止
僕の先輩　boss新井は　そろそろサーモンを始めるので
漁協との戦いじゃないですかね？（ｗ

明らかに立ち禁でも釣っては行けない場所ではなくても
お巡りさんや漁協の人が見周りに来て
なんとなく・・”釣りするなよ～”ってプレッシャーかけてくるそうです。

まあそれだけ、釣っては行けないところでやってる人も多いってことでしょうね～。


釣り人が来ると綺麗になるな・・・とか
そういう事していかないといけないかなと思ってますが～。
そういう様子が見られて良い印象を与え続けると・・
口コミの力はデカイかなと・・

まー
なかなかデカイ　ゴミ袋持って釣り場には行って無いのもまた事実・・・。

でも最近は”ＭＹゴミつかみ”は釣行の時はいつも持っていってますけどね（ｗ



そろそろ暑くなくなったんで　ゴミ拾いイベントも何人かのソル友と開催予定です。

• 2010年9月22日